Παρασκευή 21 Αυγούστου 2015

ΑΓΙΟΥ ΓΡΗΓΟΡΙΟΥ ΠΑΛΑΜΑ

ΠΕΡΙ ΕΚΠΟΡΕΥΣΕΩΣ ΤΟΥ ΑΓΙΟΥ ΠΝΕΥΜΑΤΟΣ
ΛΟΓΟΣ ΔΕΥΤΕΡΟΣ
Ο ΛΟΓΟΣ ΤΟΝ ΟΠΟΙΟ ΞΕΧΑΣΑΝ ΟΙ ΘΕΟΛΟΓΟΥΝΤΕΣ
Ἐπεί δέ τῆς τρισυποστάτου θεότητος τά ἔργα κοινά, ἕν δέ τῶν ἔργων καί ἡ φανέρωσις, διά τοῦτο παρ᾿ ἑαυτοῦ τε πρός ἡμᾶς ἥκει καί παρά τοῦ Πατρός καί τοῦ Υἱοῦ πέμπεται, δι᾿ ὧν καί φανεροῦται τό καί παρ᾿ ἑαυτοῦ φανερούμενον, καθάπερ καί ὁ Υἱός πρό αὐτοῦ. Φανεροῦται τοιγαροῦν καί ἐκ τοῦ Υἱοῦ πεμπόμενον τό Πνεῦμα τό ἅγιον, ἀλλ᾿ οὐκ ἐκπορεύεται. Εἰ δέ μή τοῦτο, μηδέ φανέρωσις ἡ ἀποστολή καί ἡ κατ᾿ αὐτήν ἔκπεμψις, ἀλλ᾿ ἐκπόρευσις˙ ἐπεί καί ὁ Υἱός ἐπέμφθη πρότερον παρ᾿ αὐτοῦ, τοῦ ἁγίου λέγω Πνεύματος καί τοῦ Πατρός˙ «Κύριος γάρ», φησίν, «ἐπέσταλκέ με καί τό Πνεῦμα αὐτοῦ». Ἄρ᾿ ἐκ τοῦ Πατρός καί τοῦ Πνεύματος ὁ Υἱός ἤ γεννᾶται ἤ ἐκπορεύεται; Ἄπαγε τῆς ἀσεβείας. Εἰ δέ λέγει τις ὡς ἄνθρωπον ἀπεστάλθαι τόν Υἱόν, ἐγγύς ἡ ἀπάντησις˙ ἀπεστάλη μέν γάρ ὡς ἄνθρωπος˙ «εἰ δέ καί ὡς Θεός, τί τοῦτο; Τήν εὐδοκίαν τοῦ Πατρός ἀποστολήν εἶναι νόμισον», Γρηγόριός σοι διακελεύεται ὁ τῆς θεολογίας ἐπώνυμος, κἀγώ τήν τοῦ Υἱοῦ καί τοῦ Πνεύματος, ἐκείνῳ καί τῇ ἀληθείᾳ πειθόμενος.

Ἐπεί οὖν καί ὡς Θεός ὁ Υἱός ἀποστέλλεται καί παρ᾿ ἀμφοτέρων, Πατρός καί Πνεύματος, παρ᾿ ἀμφοτέρων τούτων λοιπόν κατά Λατίνους ἔχει καί οὗτος τήν γέννησιν, εἴπερ, ὅτι καί τό Πνεῦμα παρ᾿ ἀμφοτέρων ἀποστέλλεται. Πατρός τε καί Υἱοῦ, παρ᾿ ἀμφοτέρων ἐκπορεύεται τούτων. Κἄν εἰ λέγοιεν μή τήν ἀποστολήν νομίζειν ἐκπόρευσιν, ἀλλ᾿ ἐκ (σελ. 224) ταύτης ἐκείνην τεκμαίρεσθαι, καί τῆς τοῦ Υἱοῦ γεννήσεως αὕτη δήπουθε ὑπάρξει τεκμήριον. [Η σύγχρονη εκδοχή τού Φιλιόκβε, όπως εκφράζεται από τόν Μπαλτάσαρ στηρίζεται στήν αποστολή τού Χριστού καί στήν αναλογία τής εκκλησίας]

Τί δέ καί διενήνοχε τοῦ τήν ἀποστολήν νομίζειν γέννησιν ἤ ἐκπόρευσιν τό λέγειν ὡς ἀϊδίως ἔχον πέμπειν τό τε Πνεῦμα τόν Υἱόν καί ὁ Υἱός τό Πνεῦμα; Τό μέν καί νῦν αὐτόν ὕστερον εἰς τόν κόσμον ἀπέστειλεν˙ ὁ δέ τό Πνεῦμα τοῖς οἰκείοις μαθηταῖς ἔπεμψεν, ἐπανελθών ὅθεν κατῆλθεν. Ἀλλ᾿ ὁ μέν Υἱός καί Θεός ἐστι καί ἄνθρωπος γέγονεν˙ἀπεστάλη γοῦν καί ὡς ἄνθρωπος˙ τό Πνεῦμα οὐκ ἐνηνθρώπησεν.

Ἐπεί γοῦν Θεός ὄν ἀπεστάλη τοῦτο παρά τοῦ Πατρός, εὐδοκίαν δέ χρή τήν ἀποστολήν ἡγεῖσθαι ταύτην κατά τούς θεολόγους, εὐδοκία δέ ἡ ἀγαθή θέλησίς ἐστι, Λατῖνοι δέ τῇ ἐκπορεύσει ταὐτόν ἡγοῦνται τήν ἀποστολήν, θέλησις οὐκοῦν ἐστι κατ᾿ αὐτούς ἡ ἐκπόρευσις˙ κἀπειδήπερ ἐκπορεύσει τήν ὕπαρξιν ἔχει τό Πνεῦμα τό ἅγιον, θελήσει τοῦτο λοιπόν ἔχει κατ᾿ αὐτούς τήν ὕπαρξιν. [Γιά τόν Γιανναρά] τῆς δυσσεβείας οὐκέτι γάρ ἄκτιστον˙ τῷ γάρ θέλειν, ἀλλ᾿ οὐ τῷ πεφυκέναι τοῦτο προήγαγεν ὁ Θεός καί Πατήρ, καθά καί τήν κτίσιν, εἴπερ ἡ ἐκπόρευσίς ἐστιν εὐδοκία καί θέλησις˙ τά κτίσματα γάρ κατά τούς θεολόγους ἐν τῷ πεφυκέναι, ἀλλά τῷ θέλειν ὁ Θεός προήγαγεν. Ἔργον μέν γάρ φύσεως κατ᾿ αὐτούς ἡ προαίωνιος καί ἀΐδιος γέννησις˙ ἔργον δέ θείας θελήσεως ἡ κτίσις.

Ἀρειανοί μέν οὖν τόν Υἱόν ἔλεγον θελήσει τοῦ Πατρός εἰς τό εἶναι προελθεῖν ἐκ τοῦ μή ἀθελήτως ἐκ Πατρός τό εἶναι λαβεῖν τοῦτο δῆθεν κατασκευάζοντες. Λατῖνοι δέ θελήσει τοῦ Πατρός ἤ καί τοῦ Υἱοῦ προελθεῖν εἰς τό εἶναι δεικνύουσι τό Πνεῦμα τό ἅγιον τοῦ τήν ἐκπόρευσιν εἶναι νομίζειν ἀποστολήν κατ᾿ εὐδοκίαν καί θέλησιν. Ἐροῦμεν οὖν καί ἡμεῖς πρός αὐτούς, ὅπερ καί ὁ μέγας Ἀθανάσιος πρός τούς Ἀρειανούς, ὅτι «τοῦ βούλεσθαι τό κατά φύσιν (σελ.226) ὑπέρκειται˙ καί ἡ φύσις οὐχ ὑπόκειται βουλήσει». Ὡς οὖν ἡ γέννησις εὐδοκία καί θέλησις οὐκ ἔστιν, ἀλλ᾿ ὑπέρ εὐδοκίαν καί θέλησιν (φύσει γάρ δείκνυσιν ἐκ Πατρός ὄντα τόν Υἱόν ὡς αὐτῷ γνήσιον καί ὁμοούσιον, ἀλλ᾿ οὐ θελήσει καθά τά κτίσματα) οὕτως οὐδέ τοῦ Πνεύματος ἡ ἐκπόρευσις ἀποστολή καί εὐδοκία καί θέλησίς ἐστι˙ φύσει γάρ ἡ ἐκπόρευσις δείκνυσι τό Πνεῦμα τό ἅγιον ἐκ τοῦ Πατρός, ὡς αὐτῷ γνήσιον καί ὁμοούσιον, ἀλλ᾿ οὐ θελήσει κατά τά κτίσματα.

Λατῖνοι γοῦν λέγοντες ταὐτόν εἶναι τῇ ἀποστολῇ τοῦ θείου Πνεύματος τήν ἐκπόρευσιν κατά πᾶσαν ἀνάγκην κτιστόν εἶναι τό Πνεῦμα κατασκευάζουσι. Καί μήν ἐπειδήπερ εὐδοκία τοῦ Πατρός ἐστιν, ὡς ἐδιδάχθημεν, ἤ τε τοῦ Υἱοῦ ὡς Θεοῦ παρά Πατρός τε καί Πνεύματος ἀποστολή καί ἡ τοῦ Πνεύματος παρά Πατρός τε καί Υἱοῦ (θελήσαντος γάρ ἑκατέρου τούτων κατά καιρόν ἀφικέσθαι πρός ἡμᾶς καί ὁ Πατήρ εὐδόκησε) δι᾿ οὐδέν ἄλλο πάντως ἤ διά φιλανθρωπίαν ἡ εὐδοκία γέγονεν αὕτη. Τοιγαροῦν, εἰ κατά Λατίνους τῇ ἀποστολῇ τοῦ Πνεύματος ταὐτόν ἡ ἐκπόρευσις, ἡ δέ ἀποστολή διά φιλανθρωπίαν, κατ᾿ αὐτούς οὐκοῦν καί ἡ πρό αἰώνων ἐκ Πατρός ἐκπόρευσίς τε καί ὕπαρξις τοῦ Πνεύματος οὐχ ὑπέρ αἰτίαν, ἀλλά διά φιλανθρωπίαν. Οὗ τί ἄν ἀκουσθείη δυσσεβέστερόν τε καί καινότερον; [ΟΛΗ Η ΑΙΡΕΣΗ ΤΟΥ ΖΗΖΙΟΥΛΑ]

Πρός δέ τούτοις, εἰ ταὐτόν ἀποστολή καί ἐκπόρευσις, δι᾿ ἐμέ λοιπόν τό Πνεῦμα (βαβαί τῆς κακοδοξίας˙ οὐ γάρ ἔχω ταῦτα λέγειν ἄνευ φρίκης καί θαύματος) ἐκ τοῦ Πατρός ἐκπορεύεται˙ δι᾿ ἐμέ γάρ ἀπέσταλται˙ εἰ δέ δι᾿ ἐμέ, καί μετ᾿ ἐμέ πάντως ἤ οὐ πολύ πρό ἐμοῦ, ἀλλ᾿ ὑπό χρόνον ὥσπερ ἐγώ, καί οὐχί τῷ Πατρί καί τῷ Υἱῷ συναΐδιον. Καί οὐ τοῦτο μόνον, ἀλλά καί ὑπείκει τῇ δεσποτείᾳ. Φεῦ, ποῦ κατάγεται παρά τῶν ἀγνωμόνων δούλων τό τῇ φύσει τήν δεσποτείαν ἔχον ἁπάσης τῆς κτίσεως˙ «τό γάρ Σάββατον», (σελ. 228) φησί, «διά τόν ἄνθρωπον, οὐχί ὁ ἄνθρωπος διά τό Σάββατον˙ ὥστε Κύριός ἐστι τοῦ Σαββάτου ὁ Υἱός τοῦ ἀνθρώπου». Ὁρᾷς πόσον ἀπέχει ἀποστολή ἐκπορεύσεως; Ὅσον χρόνων ἀϊδιότης καί κτισμάτων Θεός καί τῶν φύσει δούλων ὁ φύσει δεσπότης τῆς κτίσεως. 

24 σχόλια:

Ανώνυμος είπε...

"Ἐπεί γοῦν Θεός ὄν ἀπεστάλη τοῦτο παρά τοῦ Πατρός, εὐδοκίαν δέ χρή τήν ἀποστολήν ἡγεῖσθαι ταύτην κατά τούς θεολόγους, εὐδοκία δέ ἡ ἀγαθή θέλησίς ἐστι, Λατῖνοι δέ τῇ ἐκπορεύσει ταὐτόν ἡγοῦνται τήν ἀποστολήν, θέλησις οὐκοῦν ἐστι κατ᾿ αὐτούς ἡ ἐκπόρευσις˙ κἀπειδήπερ ἐκπορεύσει τήν ὕπαρξιν ἔχει τό Πνεῦμα τό ἅγιον, θελήσει τοῦτο λοιπόν ἔχει κατ᾿ αὐτούς τήν ὕπαρξιν.[ Γιά τόν Γιανναρά] Ὤ τῆς δυσσεβείας οὐκέτι γάρ ἄκτιστον˙ "

Στο σημείο αυτό έχω μία απορία: Η σωτηρία μας είναι έργο της θείας θελήσεως; Αν ναι, τότε πρέπει κατά το ανωτέρω σκεπτικό του Αγίου αυτή να έχει κτιστό χαρακτήρα;Αν όχι, αν δεν είναι δηλαδή κατά θέλησιν η σωτηρία μας, τότε τι συμβαίνει;

amethystos είπε...

Προηγουμένως έχει πεί: Αλλ' ο μέν Υιός καί θεός εστι καί άνθρωπος γέγονεν, απεστάλη γούν καί ως άνθρωπος, τό Πνεύμα ουκ ενηνθρώπησεν.
Η δημιουργία μας είναι τής θελήσεως, είμαστε κτιστοί.Αυτή τήν δημιουργία προσέλαβε, θέωσε καί ανέστησε. Εν ώ ευδόκησα, εννοείται η ανθρωπότης τού Κυρίου. Εννοείται η αγαθή θέλησις, η οποία παρακαλεί ανθρώπινα ακόμη καί νά παρέλθει τό ποτήριον τού Σταυρικού θανάτου. Τό Εκούσιον πάθος. Η σωτηρία μας είναι η ένωσή μας μέ τόν Ιησού Χριστό, μέ τόν Θεό. Εκούσια μέ τήν σειρά μας. Δέν δημιουργείται η σωτηρία μας.

Ανώνυμος είπε...

Ο άγιος μιλώντας για την αποστολή του Αγίου Πνεύματος επισημαίνει το λάθος των Λατίνων να θεωρούν την πέμψη εκπόρευση άρα κατ' ουσίαν να θεωρούν ότι η ύπαρξη Του εξαρτάται από την θεία θέληση, άρα να το θεωρούν κτιστό.Παράλληλα αναφέρει ότι όπου γίνεται λόγος για πέμψη πρέπει να εννούμε φανέρωση και όχι εκπόρευση.Η φανέρωση αυτή λοιπόν που δεν αφορά την ύπαρξη του Αγίου Πνεύματος αλλά την αποστολή του στον χρόνο είναι κατά θέληση, άρα κτιστή; Δηλαδή αν η φανέρωση - αποστολή του Πνεύματος στον χρόνο είναι κατά θεία θέληση και αν ότι είναι έργο της θείας θελήσεως είναι κτιστό, τότε αυτή η φανέρωση που δεν αφορά την ύπαρξη Του βεβαίως είναι κάτι το κτιστό; και ποιο είναι το περιεχόμενο αυτής της φανέρωσης; οι πνευματικές αρετές, όπως η ταπείνωση η πραότητα κ.λ.π.; Αυτή την φανέρωσή Του δεν περιμένουμε για να σωθούμε;

Ανώνυμος είπε...

5.36
Η Ορθοδοξη Εκκλησια παντοτε εκανε ασκητικη,μη κοιτας τωρα που με τα ανοιγματα συρομαστε προς απωλεια.
Αντιγραφω τους καλους μου αββαδες.
Η σωτηρια ειναι εργο της χαριτος και της θελησεως του πιστου Ορθοδοξου
Ουτε η θεια Χαρη χωρις την ανθρωπινη θεληση μπορει να ενεργησει
Ουτε η ανθρωπινη θεληση χωρις την ενισχυση,την καθοδηγηση,την βοηθεια της θ.Χαρης μπορει να συνεργησει.

Τωρα με τον αγωνα,τα Μυστηρια της Εκκλησιας,[εξομολογηση,θεια Κοινωνια κλπ] και την προσευχη ,την επιγνωση της ανεπαρκειας μας που ειναι βασικο μπαινει κανεις συνεχως στην αυτομεμψια και με την αγαπη Του Χριστου ελπιζει και η ελπιδα ειναι καλη!

Το αισθημα της μη προοδου,προοδος λογιζεται κατα τον γ.Σωφρονιο αφου εστω λεγει κ αν δεν ειδαμε το Ακτιστον Φως που το ειδαν οι τελειοι,το βλεπουμε μεσω των αμαρτιων μας,,,,,μεσω της μετανοιας''''''
Οταν δεν υπαρχει θελησις,το αυτεξουσιο σου ειναι νορθο,ραθυμο...
Ο Θεος αναζητει τροπους να σου αποτιναξει την τεμπελια,την απιστια.
Οταν ο Θεος βλεπει πως εχουμε μια καλη θεληση τρεχει κι Αυτος! Βοηθαει ,ενισχυει....δινει δυναμη! Στον αγωνα...
Οταν βλεπει απροθυμια δινει προτροπες αλλα αφηνει κ στην ελευθερια σου....
Ουσιαστικα Ο Κυριος δινει ελεος σεοποιον του ζητα ..
Αποκαλυπτεται σε οποιον τον ψαχνει!
Οποιος οδηγειται στην απωλεια αυτος χανεται χωρις τη θεληση Του Θεου εφοσον Εκεινος θελει ολους να σωθουν! Και φυσικα να ερθουν σε επιγνωση αληθειας...
Τα ανοιγματα που περιεχει το Ελεος Του Θεου ειναι πολλα...

amethystos είπε...

Επεί δέ τής τρισυποστάτου θεότητοςτά έργα κονά, έν δέ τών έργων η φανέρωσις, διά τούτο παρ' εαυτού του πρός ημάς ήκει καί παρά τού Πατρός καί τού Υιού πέμπεται, δι' ών καί φανερούται τό καί παρ' εαυτού φανερούμενον, καθάπερ καί ο Υιός πρό αυτού.
Δέν καταλαβαίνω καλά τήν πρόθεσή σου. Δέν πέμπεται στόν χρόνο, ούτε ο Υιός, αλλά στό πλήρωμα τού χρόνου. Τό Αγιο Πνεύμα αποκαλύπτει όλη τήν αλήθεια τού Ιησού Χριστού καί τής ενανθρωπήσεώς Του. Δέν δίνει αρετές. Τά χαρίσματα δέν είναι αρετές. Η σωτηρία μας είναι η ένωσή μας μέ τόν Κύριο. Τό Αγιο Πνεύμα κατεβαίνει στούς ενδεδυμένους Χριστό. Αυτό λένε οι Πράξεις. Αλλά καί η βάπτιση τού Κυρίου. Εν δέ τών έργων η φανέρωσις. Μπορούμε νά ζητήσουμε καί τήν βοήθεια τού Δαμασκηνού.

Ανώνυμος είπε...

Η ικανοτης του ανθρωπου σε ολα εξαρταται απο τη βοηθεια του Θεου.
Πως θα φθασεις στην αγνοτητα μονο με τον εμπλουτισμο της Χαριτος;
Ποιος αγαπα Τον Θεον;...
Ο εχων τας εντολας Ιωαν 14-21
Ο Ι.Χρυσοστομος λεγει ''κατα φυσιν ημιν εστιν η αρετη,παρα φυσιν η πονηρια''...
Πως λοιπον μονος Του Ο Θεος θα πραγματοποιησει τα καλα εργα της αγαπης ,πιστεως ,και μετανοιας σου-μου,... η δι ημων επειδη με αυτα Δοξαζεται;
Η αγαπη τι ειναι δεν ειναι αρετη;η πιστη,η μετανοια,η ταπεινωση,
Αναλογα με τη βουληση κ τη θεληση ερχεται κ η ενισχυση Της Χαριτος!
Αν δεν καθαρισθεις απο τις αμαρτιες σου ,σε σωνει η Χαρις Του Θεου;
Οπου υπαρχει το Πνευμα,εκει κ η ελευθερια Β` Κορ 3-17

amethystos είπε...

Η ΑΓΑΠΗ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΡΕΤΗ.

Ανώνυμος είπε...

Σ' ότι αφορα τον όρο πνευματικές αρετές που χρησιμοποίησα έχω κατά νου τον παρακάτω λόγο:
"Ἡ ἀληθινὴ ταπείνωση εἶναι δῶρο τοῦ Θεοῦ Σοῦ ἔχει δώσει πολλὰ χαρίσματα ὁ Θεός. Σὲ προίκισε μὲ δῶρα σπάνια. Τὸ νιώθεις; Νὰ τὸν εὐχαριστεῖς συνεχῶς καὶ νὰ ταπεινώνεσαι στὴν Ἀγάπη Του. Παρακάλει τὸ Θεό, νὰ σοῦ στείλει τὴν ἁγία ταπείνωση. Ὄχι αὐτὴ ποὺ λέει, εἶμαι τελευταῖος, εἶμαι τιποτένιος. Αὐτὴ εἶναι σατανικὴ ταπείνωση. Ἡ ἁγία ταπείνωση εἶναι δῶρο τοῦ Θεοῦ. Ἀκοῦς; Δῶρο, χάρισμα. Ὄχι ἀπὸ δικές μας προσπάθειες. Ἐσὺ προετοίμαζε τὸν ἑαυτό σου, καὶ ζήτα ἀπὸ τὸ Θεὸ αὐτὸ τὸ ἅγιο δῶρο. Μὴ λές, ἔχω αὐτὸ τὸ ἐλάττωμα, τὸ προσφέρω στὸ Θεό. Τίποτα. Ἐσύ, ἀγωνίσου, ἐξουθένωνε τὸν ἑαυτό σου, καὶ τὰ ἄλλα εἶναι τοῦ Θεοῦ. Ἀγωνίζου νὰ εἰσέλθομε ἀπὸ δῶ, εἰς τὴν Ἄκτιστον" Ἐκκλησίαν τοῦ Θεοῦ. Ἀπὸ τὸ βιβλίο “Ἀνθολόγιο Συμβουλῶν Γέροντος Πορφυρίου”

Σε ό,τι αφορά την απορία μου, λέγοντας "εν δε των έργων η φανέρωσις" σημαίνει ότι δεν μας κατά χάριν άκτιστους αυτή η φανέρωση;Πως την βιώνουμε αυτή την φανέρωση;





Ανώνυμος είπε...

Τι λες;

amethystos είπε...

Τί λέω;

amethystos είπε...

Εξουθένωσε τήν λογική σου.

Ανώνυμος είπε...

Στα περί φανερώσεως ας το δούμε και λίγο διαφορετικά. Στην μεταμόρφωση του Σωτήρος στο όρος Θαβώρ το Φως ήταν Άκτιστο.Αυτό το Φως δεν μας μεταμορφώνει; Αυτό λοιπόν είναι έργο θείας θελήσεως;

amethystos είπε...

Λές καί κατάλαβες τό περί φανερώσεως καί θά τό δείς καί διαφορετικά. Μετεμορφώθη δείξας τήν δόξαν Του, μόνον σέ τρείς από τούς από τούς μαθητάς. Υπάρχει καί ο Δαμασκηνός. Δέν μάς ενδιαφέρει τό ενδιαφέρον σου.!

Ανώνυμος είπε...

Μα προσπαθώ να το δω διαφορετικά γιατί ακριβώς δεν το 'χω καταλάβει.Δεν προσπαθώ να σε πείσω για κάτι.Δεν έχω καταλάβει τον χαρακτήρα της φανέρωσης το ομολογώ και γι αυτό σε ρωτάω. Δώσε μου ένα παράδειγμα φανέρωσης - πέμψης του Πνεύματος.

Ανώνυμος είπε...

1.14
Για να δεις καλυτερα το μυστηριο της Μεταμορφωσεως ,δες :
http://proskynitis.blogspot.gr/2014/08/blog-post_97.html
--------------
Ειναι μια εργασια του Ναυπακτου Ιεροθεου καταπληκτικη!
Εκει θα τα δεις ολα κ θα τα κατανοησεις περισσοτερο.
Καλημερα,καλη δυναμη!

amethystos είπε...

Στήν Βάπτιση τού Κυρίου εφανερώθη η Αγία Τριάδα. Απεκαλύφθη ο αληθινός Θεός καί ο Σωτήρ. Αποκάλυψις είναι ένα άλλο όνομα τής φανερώσεως. Δέν ενήργησε. Μιά αποκάλυψη τής σωτηρίας μας είχαμε στήν Μεταμόρφωση. Τής Οικονομίας Τής Σωτηρίας μας. Η Θέληση τού Θεού δέν αντιστοιχεί στήν θέληση τού ανθρώπου, διότι είναι Δημιουργία ή Καινή δημιουργία. Εκ τού Μηδενός. Η δική μας θέληση είναι απόφαση. Καί απόφαση σημαίνει εγκαταλείπω, αφήνω πίσω μου. Οπως τήν φανέρωσε, τήν δίδαξε, η αποφατική θεολογία. Τήν οποία κατασπάραξε ο Γιανναράς περορίζοντάς την στίς λέξεις. Τό νόηνα δέν περιορίζεται στίς λέξεις, φανερώνεται στήν ερμηνεία. Η φανέρωση δέν περιλαμβάνει ενέργεια. Φανερώνεται κάτι τό οποίο υπάρχει αλλά είναι κρυμμένο. Καί χρησιμοποιείται ο όρος εμμένεια. Ο Θεός είναι immanent στήν κτίση. Καί η σχέση μαζί του είναι η διαλεκτική κτιστού καί ακτίστου. Αυτές οι τελευταίες είναι οι μπούρδες τού Ζηζιούλα. Εμείς σάν ορθόδοξοι ενδιαφερόμαστε γιά τήν σωτηρία, γιά τόν σκοπό μας. Δέν περιοριζόμαστε στήν αισθητική τού πράγματος. Καί αναδεικνύουμε τίς άκτιστες ενέργειες τής Αγίας Τριάδος. Οι άκτιστες ενέργειες εκ΄τής Ουσίας ουσιώνουν. Οι άκτιστες ενέργειες τών Υποστάσεων υποστασιάζουν καί σώζουν. Βεβαίως δέν υπάρχει ουσία ανυπόστατος, ούτε υπόσταση ανούσιος. Αλλά οι υποστάσεις τής Αγίας Τριάδος είναι τά ακοινώνητά Της. Η ουσία είναι Κοινή. Σ' αυτό τό σημείο η σημερινή ορθόδοξη θεολογία πάσχει. Δέν διακρίνει τίς ενέργειες εκ' τής Ουσίας, τίς κοινές τής Αγίας Τριάδος, από τίς άκτιστες ενέργειες τών Υποστάσεων. Αυτή η σύγχυση κυκλοφορεί μέ τό όνομα Θεοποιός άκτιστη ενέργεια. Οπως επίσης δηλώνοντας ότι ο σκοπός τού χριστιανού είναι η θέωση. Ο σκοπός μας είναι η ένωσή μας μέ τόν Κύριό μας. Αναφορές υπάρχουν μόνον στήν Φιλοκαλία, στόν Κάλλιστο Αγγελικούδη.

Ανώνυμος είπε...

Καταρχήν σ' ευχαριστώ για τον χρόνο σου και την υπομονή σου όπως και τον φίλο παραπάνω για το site που μου υπέδειξε.Υποθέτω μετά τα παραπάνω ότι το πνεύμα των λεγομένων του Αγίου Γρηγορίου στο συγκεκριμένο απόσπασμα είναι ότι η φανέρωση - πέμψη του Πνεύματος δεν πρέπει με κανένα τρόπο να συνδέεται με την ύπαρξη (εκπόρευση) Του αλλά ούτε και ότι η ίδια συνιστά κάτι που οδηγεί σε ύπαρξη γιατί τότε θα εξαρτόταν από την θέληση του Θεού και έτσι θα χαμε την δημιουργία κτιστού αποτελέσματος.Όπως λες και συ παραπάνω η φανέρωση δε περιλαμβάνει ενέργεια, φανερώνεται απλά κάτι που υπάρχει παρότι χαρακτηρίζεται από τον άγιο ως εν των έργων της Τρισυποστάτου Θεότητας.

Για το ζήτημα τώρα της διάκρισης των άκτιστων ενεργειών της Θείας Ουσίας και αυτών των Θείων Υποστάσεων ομολογουμένως δεν το' χω διαβάσει κάπου.Υπάρχει κάπου γραμμένο για να το διαβάσω; και τι ακριβώς σημαίνει αυτή η διάκριση; Ας πούμε η χαρισματική υιοθεσία μας από τον σαρκωθέντα Λόγο είναι μια τέτοια ενέργεια που μας προσλαμβάνει δίχως να δημιουργεί κάτι; οι δύο αυτές κατηγορίες ενεργειών θεμελιώνονται στην ύπαρξη δύο θελήσεων στο Θεό; μία Φυσική και μία των Προσώπων.Η πρώτη δημιουργεί και η άλλη μας ανακαινίζει;

amethystos είπε...

Εν τών έργων είναι καί η διδασκαλία. Στήν συνέχεια τού λόγου του ο Αγιος αναφέρεται . Υπάρχουν κοινές άκτιστες ενέργειες καί υποστατικές υιοθεσίας καί σοφίας. Τέλος πάντων εκείνο πού εντυπωσιάζει είναι ότι ενώ δέν γνωρίζεις τό εξηγείς.Πώς αυτό; Προγνωρίζεις; Οπως λέμε προορισμένος;

Ανώνυμος είπε...

2.55
Δεν μπορω να μπω στο πνευμα σου !
Απο ο,τι εχω κατανοησει η Χαρις Του Αγ.Πνευματος ειναι Ακτιστος!
Οραται ως φως !
Ο Θεος εχει μια ουσια ,αλλα πολλες ενεργειες!
Η Χαρις ειναι κοινη ενεργεια της Αγιας Τριαδος!
^
Ορμαται ε κ -Του Πατρος....................!
Προχωρει δ ι α - Του Υιου.......................!
Κ]................. φανερουται δ ι α - Του Αγ.Πνευματος........!

Το θειον διαιρειται κατα τις δυναμεις κ ενεργειες,οταν αυτο συμβαινει,μενει αδιαιρετο κατα τας υποστασεις!π


amethystos είπε...

Αφού δέν μπορείς γιατί ζορίζεσαι;

Ανώνυμος είπε...

Αμέθυστε, μια και γίνεται λόγος για τις υποστατικές ενέργειες - παρόλα αυτά, δεν είναι επιτρεπτό να γίνεται λόγος για τις προσωπικές ενέργειες; (Εφόσον οι όροι Υπόσταση και Πρόσωπο διακρίνονται)
Ο όρος (προσωπικές ενέργειες του Θεού) και η διδασκαλία που είναι κατόρθωμα τον Νεορθοδόξων.
Και τον οποίο μετήρχοντο πολλοί απ΄ αυτούς.
Μην θεωρήσεις αυτό ως πρόκληση, Αμέθυστε.

amethystos είπε...

Οι Πατέρες "ταύτισαν" τό πρόσωπο μέ τήν υπόσταση, όχι τήν υπόσταση μέ τό πρόσωπο. Δηλ. θέλησαν νά ταυτοποιήσουν τήν Υπόσταση τού Λόγου μέ τόν ενσαρκωθέντα Ιησού Χριστό. Στήν προσπάθειά τους νά ταυτίσουν καί νά διακρίνουν τήν καθαυτή, θεολογική Αγία Τριάδα από τήν οικονομική, τήν αποκεκαλυμένη. Διότι Πρόσωπο είναι ο Ιησούς Χριστός δηλ. η ένωση ασυγχύτως καί αδιαιρέτως τών δύο φύσεων, τής Θείας καί τής ανθρώπινης στήν Υπόσταση τού Λόγου. "Ὅλος ἦν ἐν τοῖς κάτω, καὶ τῶν ἄνω οὐδόλως ἀπῆν, ὁ ἀπερίγραπτος Λόγος· συγκατάβασις γὰρ θεϊκή, οὐ μετάβασις δὲ τοπικὴ γέγονε· καὶ τόκος ἐκ Παρθένου θεολήπτου, ἀκουούσης ταῦτα·....."Πρόσωπο σημαίνει τήν ενανθρώπιση τού Κυρίου. Ο Λόγος τού Πέτρου, μετά τήν κάθοδο τού Αγίου Πνεύματος, στίς Πράξεις τών Αποστόλων, εξαντλεί ολόκληρο τό Μυστήριο τού Προσώπου.
Οι νεοορθόδοξοι σάν πιστοί Προτεστάντες ταύτισαν τήν υπόσταση μέ τό πρόσωπο καί σάν πιστοί καθολικοί( αυτό είναι οι Ρώσοι τής διασποράς, πέτυχαν μιά σύνθεση προτεσταντισμού καί καθολικισμού μέ τήν ώθηση τού Σολόβιεφ, τήν οποία σύνθεση χρησιμοποίησε ο Φλωρόφσκι γιά νά συμπεριλάβει καί τήν ορθοδοξία. Αυτή τήν σύνθεση πιστεύουν ότι ολοκλήρωσε ο Ζηζιούλας μέ τήν ευχαριστιακή εκκλησιολογία, η οποία αποτελεί τήν βάση τού Οικουμενισμού), ταύτισαν τήν ανθρωπότητα τού Κυρίου μέ τήν δική μας, διδάσκοντας ενδόμυχα ότι ο Κύριος προσέλαβε τά διαβλητά πάθη, καταργώντας έτσι τήν Θεοτόκο. Πρόσωπο είναι η φανέρωση άς πούμε. Οι καθολικοί ταυτίζουν τήν Αγία Τριάδα μέ τήν Οικονομική Τριάδα καί οδηγούνται από πλάνη σέ πλάνη. Τό πρόσωπο πλέον νοείται στήν θέση τού ΕΙΝΑΙ τού θεού τού Ακινάτη, σύμφωνα μέ τό summum Bonnum τό οποίο εισήγαγε ο Τρεμπέλας. Ο θεός είναι τό υπέρτατο καί τέλειο Είναι. Ο άνθρωπος μέ τήν αυθυπέρβαση πρέπει νά αναρριχηθεί μέχρι τού πρώτου αυτού Είναι γνωρίζοντας τό καλό καί τό κακό. Τό πρόσωπο λοιπόν αρνείται τό γίγνεσθαι, τήν ωριμότητα, τήν άσκηση τής σωτηρίας, τόν πνευματικό θάνατο, διότι τό Είναι είναι καί δέν μπορεί νά μήν είναι( Παρμενίδης). Γι' αυτό τό πρόσωπο είναι ήδη σωσμένο , μετά τό τετέλεσται τού Κυρίου στόν Σταυρό, καί τώρα πλέον πρέπει νά σώσει μέ τήν σερά του τόν κόσμο. Αυτή είναι η εκκλησία ΜΕΣΑ στόν κόσμο.Η ιστορική εκκλησία. Η εκκοσμίκευση.

Ανώνυμος είπε...

Αντιγράφω από μία άλλη ανάρτησή σου ,Αμέθυστε ένα μικρό απόσπασμα των λόγων του Νικολάου Καβάσιλα:
"Και όταν στη συνέχεια ο ιερεύς εύχεται: «Η Χάρις του Κυρίου ημών Ιησού Χριστού και η αγάπη του Θεού και Πατρός και η κοινωνία του Αγίου Πνεύματος, είη μετά πάντων υμών» εξηγεί ξανά.
Η ευχή αυτή έχει ληφθή απο τις επιστολές του Απ. Παύλου (Β Κορ. 13,13) και μας προξενεί τα αγαθά από την Αγία Τριάδα, πάν δώρημα τέλειον. Και αυτά τα αγαθά ονομάζονται με ιδιαίτερο όνομα για κάθε μια από τις υποστάσεις : ο Υιός μας προσφέρει την Χάρη, διότι χωρίς να συνεισφέρουμε τίποτε και ενώ του οφείλονται ακόμη τα πάντα, μας προσέφερε τον εαυτό Του Σωτήρα. Ο Πατήρ συμφιλιώθηκε με το γένος των ανθρώπων, δια των παθών του Υιού και αγάπησε τους εχθρούς, για αυτό και η στάσις του προς εμάς καλείται αγάπη. Όταν δέ ο πλούσιος κατα το έλεος επρόκειτο να μοιρασθή τα αγαθά του με τους συμφιλιωμένους εχθρούς, αυτό το έπραξε το Άγιο Πνεύμα που κατέβηκε στους αποστόλους και η Χρηστότης αυτή λέγεται κοινωνία".

Νομίζω ότι είναι ένα καλό παράδειγμα της διάκρισης των υποστατικών ενεργειών.

amethystos είπε...

Μάλιστα.